Среда, 22.11.2017, 15:36
Приветствую Вас Гость
Главная · Регистрация · Вход
Новые сообщения · Участники
Правила · FAQ · Новое и важное · Поиск · RSS


Страница 13 из 25«1211121314152425»
Модератор форума: BOBOKS, Natalka-rostov, Lioness 
Форум » Беседка » Поговорим о... » Эгоизм
Эгоизм
Natalka-rostovДата: Воскресенье, 03.10.2010, 00:09 | Сообщение # 1
Главврач
Награды: 0
Сообщений: 7069
Статус: Offline
Тема предложена tay

"Мы - все эгоисты, но не настолько, чтобы это сполна в себе признавать". Леонид Сухоруков.

Я часто задумываюсь о феномене эгоизма в нашей жизни. Еще с детства нам пытаются прививать мысль о том, что быть эгоистом плохо. А настолько ли плохо быть эгоистом, если рассматривать эгоизм как защитную реакцию? Эгоизм - это черта, которую нужно стыдиться и пытаться искоренить? Или любить себя и отстаивать свои интересы, даже в ущерб другим? Выбрать свой путь и следовать по нему, слушая только себя и оглядываясь на себя? Стоит ли стремиться к этому, если учесть, что настоящим эгоистом может быть только поистине развитый человек?


– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят...
– Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.

"Главное оставаться человеком" (с)
 
КериДата: Пятница, 08.10.2010, 23:41 | Сообщение # 181
Почитатель таланта
Награды: 0
Сообщений: 620
Статус: Offline
nata001,
Quote
Воля есть у каждого даже у зашуганного, просто каждый проявляет ее по своему..

Добавлено (08.10.2010, 23:41)
---------------------------------------------
Estrella,

Quote
Очень часто говорят, что Любовь - это эгоизм. А как вы считаете?

Отчасти ,я это понимаю. например желание удержать возле себя человека даже когда известно,что он не чувствует к тебе ничего,при этом строя всяческие казни,что б только рядом была вторая половинка,но мне честно не понятны такие мотивы,для меня это бред.но видь такое есть(как ни печально в большенстве у женщин).
Только тогда возникает вопрос -Любовь ли это вообще или паталогия какае -то?


все лгут,иногда ложь спасает!главное знать меру и не заигратся

Сообщение отредактировал Кери - Суббота, 09.10.2010, 00:00
 
OsirisДата: Суббота, 09.10.2010, 02:31 | Сообщение # 182
Самый проверенный пользователь
Награды: 0
Сообщений: 10781
Статус: Offline
Quote (Волна)
Ты считаешь, что всегда в таких ситуациях нами движет эгоизм? Мне страшно думать, что спасая любимого близкого человека, он будет думать, что я делаю это из-за своего эгоизма, а не любви.

А если подумать??? Представь себе эти мучения???? Ты бы хотела всё это терпеть годами. Да ещё уколы и операции сверху.
А теперь представь себя на месте тех кто "спасает", почему они это делают?
Ответишь честно , больше вопросов не возникнет.


С бредом не спорим, к бреду не присоединяемся.
 
skilllДата: Суббота, 09.10.2010, 08:54 | Сообщение # 183
Житель сайта
Награды: 0
Сообщений: 2639
Статус: Offline
Quote (Osiris)
Если ты любишь кого-то, то соответственно отдаёшь и не мало, ты тратишься за двоих, чтоб в таком режиме долго прожить, нужна допэнергия, а где её взять, если не от объекта любви?

Я попробую ответить. Можно тратиться всю жизнь ничего не получая от второго человека (я имею ввиду отношения между мужчиной и женщиной). Вот счастлив ли "дарящий" при таких отношениях - не знаю. Хотя, как я понимаю он наверное счастлив только от того, что другой человек, которого он любит, просто рядом с ним и уже только от этого ему хорошо.
Это очень тяжелая любовь и я таких отношений не понимаю, но и такие отношения бывают в жизни.

Например: один всё время дарит любовь, а отдачи нет. Второму не нужна эта любовь и он её не принимает, иначе он бы уже начал отдавать любовь, всё время получая. Есть у людей желания и они могут не совпадать. Поэтому эти желания нужно принимать во внимание. И если они не совпадают стоит задуматься: хотите вы такие отношения, когда ничего в замен?

А на свой вопрос я думала ответ другой biggrin Когда человек себя любит, как было написано выше, он переполняется своей любовью и начинает отдавать. А начиная отдавать, он будет получать что-то и обратно. Но это в том случае, когда Эгоист будет отдавать свою любовь. А до этого он фиг, что получит. Если только такую любовь, как у самого: ты мне - я тебе.

Quote (Osiris)
skilll, не понимаешь? Приятное себе делать это тоже выгодно.

Я Очень понимаю, что себе сделать приятно выгодно, и что только отдавая, можно получать настоящую любовь, и что для этого сначала нужно себя полюбить.
Я писала про помощь. Вот второй пример, когда человек не хочет помогать, но его мучает совесть и он начинает думать о себе, что ему от этого будет плохо и выбирает помощь (для себя).
Т.е. Эгоист помогает в любом случае и при желании и нет ( с выгодой для себя, что бы не мучила совесть). Кроме случаев, когда эта помощь не нужна человеку и он должен сам всё сделать, но в таком случае совесть молчит.

Это я к тому, что не пойму: Эгоист помогает, в конце-концов начинает отдавать свою любовь и получать взамен + соблюдает заповеди?! А чем отличается от Эгоиста порядочный человек???
Я вполне серьезно, я не понимаю.

Quote (Osiris)
Ну есть такие люди которым помогать не хочется, ничего хорошего из этого не выйдет. Ничего приятного.
И с чего вы взяли, что не спасти человека это плохо???
Сколько людей мучаются парализованные. Жить уже не хотят, устали, а родные и лечат и лечат и лечат. Потому что им кажется будет эгоистичным перестать спасать. И всех уже замучили с долгами на лечения и сами измучились и человека мучают. Пришло его время умереть, пусть умрёт. Нет же. "Мы не хотим, чтобы в нас тыкали пальцем, что мы ЭГОИСТЫ!"

Я согласна, что когда что то не хочется делать, то лучше это не делать, ничего хорошего не получится.
А насчет не спасти человека, так это всё зависит от обстоятельств. Но и в таком случае у того, кто не спас на душе должно быть спокойно. Но есть ещё и пофигисты или равнодушные люди ( я думала что это эгоисты), у которых спокойно в любом случае. Как бы из одной крайности не перейти в другую.

Помогают любимым людям скорее в надежде на выздоровление.
Ещё для того, что б продлить человеку жизнь, потому что это уверены, что это правильно и так НАДО поступать.
И ещё потому, что не хочется терять человека, т.е. думая о себе.


Любовь

Сообщение отредактировал skilll - Суббота, 09.10.2010, 10:11
 
LionessДата: Суббота, 09.10.2010, 09:23 | Сообщение # 184
Модератор
Награды: 0
Сообщений: 2639
Статус: Offline
Quote (skilll)
А чем отличается от Эгоиста порядочный человек???

А что эгоист не порядочный человек?
Все люди эгоисты. В каждом человеке степень соотношения своих интересов и интересов других разная (как весы). В зависимости от ситуации эти весы колеблются в ту или иную сторону. Ярко выраженный эгоист, тот у которого первое постоянно зашкаливает.
 
skilllДата: Суббота, 09.10.2010, 09:41 | Сообщение # 185
Житель сайта
Награды: 0
Сообщений: 2639
Статус: Offline
Quote (Lioness)
А что эгоист не порядочный человек?

Я это не утверждала, а спросила есть ли отличие.
Т.е. разделения нет. Все люди эгоисты в той или иной степени.
А те, кто живет для других не думая о себе, кто?
А те, кто живет думая о себе и о других в одинаковой степени, кто?
А те, кто живет только для себя и ради себя, кто?
Все эгоисты? Я к тому, что для чего то же надо было придумывать эгоиста, значит не всё такие одинаковые.
Это не потому, что мне в каком то из этих разделений приятнее быть, а где то нет. Просто интересно, раз такая тема.


Любовь

Сообщение отредактировал skilll - Суббота, 09.10.2010, 10:06
 
BirdДата: Суббота, 09.10.2010, 10:06 | Сообщение # 186
Поклонник
Награды: 0
Сообщений: 759
Статус: Offline
Quote (skilll)
А чем отличается от Эгоиста порядочный человек???

Я думаю эгоист делает что-то исходя из своих соображений, для себя, потому-что Он так хочет, для него так лучше, а порядочный человек руководствуется долгом, делает что-то потому-что так надо.
Т.е. эгоист вполне может быть порядочным человеком, но иногда человек который со стороны кажется порядочным посто безвольный человек, тряпка.


La vida sigue...)

Сообщение отредактировал Bird - Суббота, 09.10.2010, 10:19
 
skilllДата: Суббота, 09.10.2010, 11:03 | Сообщение # 187
Житель сайта
Награды: 0
Сообщений: 2639
Статус: Offline
Quote (Bird)
иногда человек который со стороны кажется порядочным посто безвольный человек

Спасибо. Это очень долгий разговор. Я просто скажу, что знала одну женщину, которая всю жизнь прожила ради мужа и детей. Это женщина была ОЧЕНЬ порядочная и СИЛЬНАЯ . Она стояла до конца придерживаясь своих принципов - живя ради сохранения семьи, ради мужа и ради детей, не думая о себе. Я не один раз задавала ей вопрос - для чего Вам это? почему Вы не думаете о себе? Её ответ был: я просто по другому не могу , мне не позволяет совесть , я просто очень люблю своего мужа (не смотря на все гадости, которые он делал) и детей и она была уверена в том, что живет правильно.
Мне она когда то сказала, что завидует мне, что я вот так могу не боясь ничего идти вперёд веря в себя и думая не только о других, но и о себе. Но надо ли такое "вперёд" я уже сомневаюсь.
Это и к теме эмансипации и веры и развода. Я до сих пор не знаю, правильно или нет она поступала. Но я точно могу сказать, что она не была эгоисткой.
Мнения её уже взрослых теперь детей, после по поводу сохранения такой семьи - разделились.
Мальчик сказал, что ты угробила и свою жизнь и нашу, а девочка сказала ей - спасибо, что есть папа и она его очень любит.


Любовь

Сообщение отредактировал skilll - Суббота, 09.10.2010, 11:13
 
OsirisДата: Суббота, 09.10.2010, 12:34 | Сообщение # 188
Самый проверенный пользователь
Награды: 0
Сообщений: 10781
Статус: Offline
Quote (skilll)
Когда человек себя любит, как было написано выше, он переполняется своей любовью и начинает отдавать. А начиная отдавать, он будет получать что-то и обратно. Но это в том случае, когда Эгоист будет отдавать свою любовь. А до этого он фиг, что получит. Если только такую любовь, как у самого: ты мне - я тебе.

Вообще ничего не понял к чему ты и о чём ты. Прости.
Чем отличается любовь простого человека от эгоиста?
Что ты вообще хотела сказать???
Он тоже человек, как и все и любовь получая будет отдавать.
Если есть любовь она работает одинаково, как у эгоистов, так и других людей.
Не вижу разницы.
Повторяю, любовь, это взаимный обмен энергиями и не важно между кем. Между собакой и столбом на который она писает. Между бабушкой и стиральной машиной. Какая разница?
Quote (skilll)
Это я к тому, что не пойму: Эгоист помогает, в конце-концов начинает отдавать свою любовь и получать взамен + соблюдает заповеди?! А чем отличается от Эгоиста порядочный человек???
Я вполне серьезно, я не понимаю.

biggrin Так я о том и говорю, что когда человека называют эгоистом, это просто жалкая попытка им манипулировать. На самом деле это понятие расплывчато.
Так понятно????
Quote (skilll)
Помогают любимым людям скорее в надежде на выздоровление.
Ещё для того, что б продлить человеку жизнь, потому что это уверены, что это правильно и так НАДО поступать.
И ещё потому, что не хочется терять человека, т.е. думая о себе.

Правильно, но как раз такие люди и называют пофигистов ЭГОИСТАМИ. Хотя они самые настоящие эгоцентричные гады.
О том и разговор, что слово эгоист употребляют только люди корыстные и не осознающие истинный смысл происходящего. Манипуляторы.
Настоящему эгоисту и в голову не придёт кого-то обозвать эгоистом. Для него это норма.
Дать человеку спокойно умереть, это не пофигизм, а высокое понимание предназначение человека.
Одно дело вытащить человека из огня, а другое дело искусственно поддерживать в человеке жизнь , зная что ему всё равно предначертана жить овощем.

Quote (skilll)
А те, кто живет для других не думая о себе, кто?

Альтруист. Скорее всего человек с отклонением, с какой-то травмой психической.
Лечить не обязательно. Просто такой человек. Так и будет жить всю жизнь. Такие люди тоже нужны и полезны.
Quote (skilll)
А те, кто живет только для себя и ради себя, кто?

Противоположность альтруисту. Тоже скорее всего психическая травма. Но в чистом виде ни тех ни других я не видел. Вообще не понимаю о каких людях вы говорите.
Если вы таких встречали, то я буду сильно удивлён.
Quote (skilll)
Я к тому, что для чего то же надо было придумывать эгоиста, значит не всё такие одинаковые.

Есть люди которые любят себя, это ЭГОИСТЫ. Это гармоничные люди, а есть люди которые только стремятся к этому. Вот два вида.
А то что в обиходе это слово используют, повторяю это просто попытка заставить человека делать то, что хочет толпа.
Quote (skilll)
Мальчик сказал, что ты угробила и свою жизнь и нашу, а девочка сказала ей - спасибо, что есть папа и она его очень любит.

Повторяю! Эгоизм при соблюдении 10 заповедей! Это очень важно!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что не надо путать.

Не надо бояться слова эгоизм, а то это похоже на то как ЭД бояться слово подчиняться, покоряться!!!


С бредом не спорим, к бреду не присоединяемся.
 
skilllДата: Суббота, 09.10.2010, 19:19 | Сообщение # 189
Житель сайта
Награды: 0
Сообщений: 2639
Статус: Offline
Quote (Osiris)
Вообще ничего не понял к чему ты и о чём ты. Прости.
Чем отличается любовь простого человека от эгоиста?
Что ты вообще хотела сказать???

biggrin :D biggrin Прощать не за что, это были мои заморочки, мы их уже проехали biggrin
Я разобралась.

Quote (Osiris)

Настоящему эгоисту и в голову не придёт кого-то обозвать эгоистом.

Мне это выражение ОЧ понравилось smile

Большое спасибо за объяснение.

Quote (Osiris)
Не надо бояться слова эгоизм,

Я действительно этого слова боялась, как чего то ужасного и нечеловечного.


Любовь

Сообщение отредактировал skilll - Суббота, 09.10.2010, 20:17
 
nata001Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:03 | Сообщение # 190
Поклонник
Награды: 0
Сообщений: 982
Статус: Offline
Quote (Кери)
как воля проявляется у зашугонаго слабого человека мне лично не понять. тут наоборот - ее нет,поетому начинается боязнь остальных,прогиб под масы.

Она есть, просто не все ее замечают, ну зашуганный, значит слабо характерный, не имеет своего мнения, желания и т.п. Но это все у него есть, просто люди не хотят этого принимать


твой №17 и его должен узнать весь мир!
 
OsirisДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:04 | Сообщение # 191
Самый проверенный пользователь
Награды: 0
Сообщений: 10781
Статус: Offline
Конечно всем нам не приятно об это слышать, но если мы любим себя по-настоящему, то мы себя знаем и никто не сможет нам внушить всякую чушь и уж тем более манипулировать нами.
Хочешь называй это эгоизмом, но это правильно.


С бредом не спорим, к бреду не присоединяемся.
 
EstrellaДата: Воскресенье, 10.10.2010, 00:57 | Сообщение # 192
Частый гость
Награды: 0
Сообщений: 175
Статус: Offline
Quote (Osiris)
всякую чушь и уж тем более манипулировать нами.

Ссори, за флуд... а как же цыганки - шерлотанки? wink biggrin
 
КериДата: Воскресенье, 10.10.2010, 11:09 | Сообщение # 193
Почитатель таланта
Награды: 0
Сообщений: 620
Статус: Offline
nata001,


все лгут,иногда ложь спасает!главное знать меру и не заигратся
 
OsirisДата: Воскресенье, 10.10.2010, 11:13 | Сообщение # 194
Самый проверенный пользователь
Награды: 0
Сообщений: 10781
Статус: Offline
Quote (Estrella)

Ссори, за флуд... а как же цыганки - шерлотанки? wink biggrin

Кто мне что может рассказать про меня больше, чем я знаю???
И уж тем более соврать.
Но для этого надо быть искренним с самим собой. А чтоб честно отвечать себе, надо уважать себя, а это уже любовь..


С бредом не спорим, к бреду не присоединяемся.
 
LisДата: Воскресенье, 10.10.2010, 20:08 | Сообщение # 195
Постоянный посетитель
Награды: 0
Сообщений: 375
Статус: Offline
Есть такая теория... ее кстати считают утопической... теория Аксельрода :
Эгоистическая личность во имя своего блага будет стремится быть доброй прощающей и не завистливой...
Но но практике самый выигрышный способ поведения считается "Око за око"
(это так ... отступление в область мат. программирования biggrin )
В защиту эгоизма есть даосская пословица... "Отвечать добром на зло - есть двойное зло"
На самом деле я склонна к тому, что мораль эгоизма раскрепощает , нет обязанностей перед другими.
Эгоизм в самой его наивысшей степени ... что падает, то надо еще толкнуть (Заратустра)
Ницше считал, что человек погиб если он стал альтруистом. "Завоевать себе свободу и священное Нет даже перед долгом"
Там где есть Эгоизм нет места альтруизму, состраданию и равенству. Считается что "разумный эгоизм" объективен. И ключевое слово тут выгода. Разумному эгоисту не выгодно быть "разрушителем". Это индивидуалисты в самом хорошем смысле этого слова.
Попытка яркую индивидуальность и самодостаточность соединить с чувством долга и отвественности хотя бы перед ближними.
Как по мне... и разумный эгоизм и теория Аксельрода это утопия. Это та золотая середина, к которой стремится упорно все человечество уже века.
Для меня разумный эгоизм - это здравый смысл ограниченный рядом этических понятий. Как теория мне это близко и понятно... а на практике.... есть такие слова как ... "надо", "чувство долга" и "слабее чем я".


...начинается всегда всё с улыбки женщины, которая тебя любит.
 
Форум » Беседка » Поговорим о... » Эгоизм
Страница 13 из 25«1211121314152425»
Поиск:


Расскажи друзьям:
Персональный сайт Виталия Абдулова © 2008-2017
При использовании материалов, опубликованных на сайте, ссылка на источник обязательна
Дизайн сайта - Ксения Бабкина
Хостинг от uCoz